Право строить должно быть только у надежных компаний

Российский Союз строителей всерьез озабочен возможностью отмены лицензирования строительной деятельности. В отсутствии лицензий строительный рынок может захлестнуть волна мелких строительных фирм, некачественных объектов и, как следствие, - строительных и техногенных катастроф. Ситуацию усугубляет кризис в подготовке высокопрофессиональных строительных кадров - как инженеров, так и рабочих. О возможном развитии ситуации - наша беседа с членом Правления Российского Союза строителей, президентом компании "Россевзапстрой", Заслуженным строителем России Юрием ЛОСЕВЫМ.

- Юрий Григорьевич, строительное сообщество обратилось в Правительство с просьбой не отменять лицензирование строительной деятельности. Почему строители готовы добровольно пойти на ряд ограничений?

- Строительство - очень сложный процесс создания объектов промышленности, соцкультбыта или жилья. С самого начала реализации нового проекта идет очень серьезная подготовка, начиная с геологических исследований, изучения природных условий и структуры участка, создания проектной документации для того, чтобы правильно построенный объект служил долгие годы и не создавал проблем при эксплуатации.

Поэтому процесс лицензирования, который был введен в последнее десятилетие, крайне необходим, тем более что в рыночных условиях при отсутствии централизованного контроля появилось очень много организаций строительного профиля, относящихся к строительной деятельности крайне легкомысленно.

Более того, строительный рынок начали активно осваивать, с позволения сказать, "дикие" строительные организации, которые организованы тремя человеками с уставным капиталом в несколько тысяч рублей. Как правило, этим занимаются люди, не имеющие строительного образования и опыта в капитальном строительстве. Они нанимают различные фирмы, которые тоже подчас имеют минимальный строительный опыт. Это касается и монтажников, и электриков, и других специалистов. В этой ситуации вопрос о качестве построенного объекта, как вы понимаете, остается открытым.

И, конечно, эти фирмы никогда не построят большого, крупного объекта, где должен работать слаженный многотысячный строительный коллектив. Например, у нас в Ярославле идет реконструкция Ярославского нефтеперерабатывающего завода, которую ведет трест "Ярославнефтехимстрой" - на этой стройке задействовано более тысячи человек. Разве могут маленькие компании строить такие объекты?

Поэтому лицензирование как один из инструментов оценки деятельности строительных организаций крайне важно. Оно предусматривает наличие строительной базы и специалистов различного профиля, начиная от инженера, техника, плановика и кончая рабочими, а также соответствующую подготовку кадров. Все эти аспекты, по идее, должен был при выдаче лицензии учитывать Лицензионный центр при Госстрое России. В соответствии с нормативами, выпущенными Госстроем, строительная организация должна полностью соответствовать определенным требованиям - только тогда она получит строительную лицензию.

Хотя нужно сказать, что выдача лицензий была полностью сосредоточена в центральном аппарате Госстроя, подписывать абсолютно все лицензии для всех строительных организаций страны мог только председатель Госстроя - и вряд ли это было правильным. Не дело, когда строители из Якутии или Хабаровска должны были ехать за лицензией в Москву, а из Москвы в принципе невозможно проверить правильность всех документов на все региональные строительные организации.

Однако сохранение лицензирования в современных условиях крайне необходимо, тем более в отсутствии крупного министерства строительства, которое было бы в состоянии как следить за техническим уровнем и качеством строительства, так и формировать строительную политику в целом.

Мы обсуждали этот вопрос на заседании Правления Российского Союза строителей и решили, что президент РСС должен обратиться к Председателю Правительства с предложением о сохранении в том или ином виде федерального Лицензионного центра. Возможен вариант, при котором этот центр мог бы функционировать при Российском Союзе строителей.

- Российский Союз строителей в состоянии взять лицензирование на свои плечи и объективно оценить претендентов на строительные лицензии?

- Я думаю, что РСС имеет все основания для налаживания объективной работы Лицензионного центра. Членами правления РСС являются высококвалифицированные специалисты, имеющие за плечами большой стаж строительных работ, и они способны осуществлять контроль за выдачей лицензий и направлять работу Лицензионного центра.

- Недавний скандал в Госстрое с аннулированием строительных лицензий нескольких сомнительных фирм показал, что Лицензионный центр иногда выдает лицензии по очень странным основаниям. Может быть, пора пересмотреть критерии, по которым они выдаются?

- Действительно, с Лицензионным центром Госстроя периодически возникали проблемы. Там неоднократно менялось руководство, бывали случаи, когда эти лицензии выдавались, мягко говоря, за солидное вознаграждение. Мне кажется, что в Лицензионном центре должны работать люди, которые, во-первых, знали бы и проверили те организации, которым они выдают лицензии, а во-вторых, лично отвечали бы за каждую лицензию. Поэтому я думаю, что при разработке нового положения о Лицензионном центре нам нужно ужесточить критерии выдачи лицензий.

Кроме того, вы же понимаете, что получить любую лицензию стоит немалых денег, более того, и крупные строительные организации с солидным авторитетом и многолетним опытом, и "малыши-однодневки" должны платить при получении лицензий примерно одинаковые деньги.

Даже такая организация, как "Россевзапстрой", - бывшее строительное министерство, крупнейшая строительная организация, которая существует с 1967 года, при получении строительной лицензии заплатила около 100 тысяч рублей. За что? Мы десятилетиями строим без всяких проблем! В лицензии, например, учитывается стоимость подготовки кадров в структурах Госстроя. Но зачем нам навязывать эту подготовку? У нас отличные кадры, мы их знаем, мы их сами учим - так нет, обязательно за это нужно заплатить!

- Довольно часто звучат мнения, что можно отменить лицензирование некоторых этапов строительной деятельности. Если разорвать эту цепочку, будет ли толк?

- Все должно быть в разумных пределах. По-моему, не дело, когда Госстрой загонял под лицензирование все виды строительных работ, начиная с рытья котлована до монтажа технологического и электрического оборудования, отделки, вентиляции и т.д. Мне кажется, что в этом нет необходимости. Если строительная организация достаточно сильная и надежная, она должна получать общестроительную лицензию на все виды деятельности. Тем более что специализированные монтажные организации, которые привлекаются для отдельных работ, также имеют соответствующие лицензии. Зачем нам, например, получать лицензию на газификацию объекта, если наша специализированная организация имеет все необходимые лицензии на эти виды работ? Зачем такое дублирование? А ведь каждая лицензия - это время и деньги.

С другой стороны, есть необходимость в лицензировании проектных работ, потому что в настоящее время кадры в наших проектных институтах не отвечают необходимым требованиям. Сегодня только с сожалением можно вспоминать о том, что раньше в строительном министерстве было 18 проектных институтов - сегодня осталось семь, остальные распались. В то время, когда проектировщикам платили копейки, они ушли, и на сегодня даже такие крупные институты, как "Тулаграж-данпроект". Ярославский и Владимирский институты, испытывают крайний недостаток проектировщиков и сметчиков. Сейчас мы набираем выпускников вузов, но для того, чтобы стать хорошим проектировщиком, надо как минимум пять лет работать в этой области.

- На одном из оперативных совещаний Госстроя России отчитывался руководитель Лицензионного центра и докладывал, что за неделю приостановлено несколько десятков лицензий, еще довольно много лицензий аннулировано - и, как мне кажется, этот доклад и эти цифры были типичными для каждой недели. Вам не кажется, что в этой ситуации необходимо провести ревизию российских строительных организаций и выданных лицензий?

- Прежде всего не дело, когда у руководства Лицензионного центра Госстроя России сегодня стоит не специалист строительного профиля. Мне кажется, начиная лицензионную работу по-новому, необходимо провести ревизии - кому выданы лицензии, сколько выдано и т.д. Например, в Тверской области выдано более 3000 лицензий, а в этой области строительных организаций всего 2500 человек! Кому же тогда выдавали лицензии?

С другой стороны, если где-нибудь в поселке хозспособом нужно построить два сарая, зачем этим строителям лицензии? Пусть уж директор предприятия, для которого они работают, отвечает за эту стройку. А сейчас лицензирование в строительной отрасли доведено до абсурда!

- Существуют и другие абсурдные ситуации: около года назад вышел Закон "О техническом регулировании", и с этого момента большинство СНиПов или не действуют совсем или действуют очень ограниченно. Предполагается, что вскоре должны быть написаны сотни технических регламентов на все случаи жизни. Как вы полагаете, можно ли именно таким образом регламентировать строительную деятельность и не будет ли это ворох документов, весьма затруднительных к исполнению?

- К сожалению, эти новые веяния не только в капитальном строительстве, но и во всех других отраслях экономики, мне представляются не прогрессивным требованием, а шагом назад. Ситуация в капитальном строительстве должна отслеживаться постоянно, требования должны постоянно корректироваться. Когда и в каком виде будут приняты эти регламенты? Как их исполнять? Это же придется по-новому обучать кадры - десятки тысяч людей! А у нас работают инженеры с 20 - 25-летним опытом, которые все СНиПы наизусть знают, - им придется полностью переучиваться, и на это уйдет не один год! А как к этим требованиям будут приноравливаться молодые специалисты? Какое отражение они найдут в программах институтов? Абсолютно непонятно! Мне кажется, этот закон в состоянии породить огромную неразбериху, и не только в строительстве.

- Вы возглавляете одну из крупнейших строительных организаций - "Рос-севзапстрой". Чем занимается ваша компания и как ей живется в рыночных условиях?

- ОАО "Россевзапстрой" существует с 1992 года. После ликвидации всех союзных государственных структур, в том числе министерств, мы являемся правопреемниками Министерства строительства СССР, образованного в 1967 году, а наши учредители - 26 бывших территориальных главных строительных управлений областей Северо-Западной части России. У нас в аппарате до сих пор много сотрудников бывшего министерства, которые теперь выполняют новые функции и задачи. Но нам удалось сохранить и продолжить развитие основных направлений деятельности, характерных для управляющей структуры, - это финансовая, техническая, кадровая политика, развитие прогрессивных технологий, разработка сметно-договорной документации, проблемы организации и механизации строительства и многое другое.

За 12 лет мы научились работать в новых условиях. Мы внимательно отслеживаем и анализируем внедрение новых строительных материалов, конструкций, техники и механизмов, а затем всю эту информацию передаем нашим региональным учредителям. Особенно актуальна сегодня информация об изменении в сметной документации, поскольку это направление на федеральном уровне несколько запущено.

Последний раз сметы выпускались в 2002 году, но, учитывая ежегодную инфляцию около 15 - 18%, они существенно отстали от существующих цен. Например, только в мае этого года металл подорожал на 80%, а в сметах заложены цены 2002 года, где он стоит 12 тысяч рублей за тонну, а не 22 тысячи, как сейчас. Та же самая ситуация складывается с цементом - он в прошлом году подорожал на 22%. Постоянно дорожают горюче-смазочные материалы, электроэнергия и т.д. Однако все эти повышения цен не находят оперативного отражения в сметной документации, поэтому у строителей постоянно возникают противоречия с заказчиком. И не случайно строительство постоянно дорожает - но мы же не можем строить себе в убыток!

Кроме этого, мы ежегодно ко Дню строителя подводим итоги деятельности наших организаций. Буквально накануне нашего интервью мы подвели такие итоги за последний год, согласно которым 18 организаций и предприятий будут награждены почетными дипломами ОАО "Россевзапстрой". У нас выработано положение о поощрении передовиков строительных организаций, и надо сказать, что эти награды наши сотрудники воспринимают с большим энтузиазмом, потому что моральный фактор до сих пор играет очень большую роль.

Помимо того, что у нас очень хорошие контакты с нашими акционерами, мы наладили не менее активное взаимодействие с главами Владимирской, Тульской, Орловской, Мурманской и других областей Центрального и Северо-Западного регионов России

- Какие объекты строят ваши акционеры?

- Наши акционеры сегодня занимаются рядом крупных объектов, и прежде всего реконструкцией нефтеперерабатывающих заводов в Ярославле и Рязани. Совместно с известной немецкой фирмой "Кнауфф" проведена большая реконструкция производства на Тульском гипсовом комбинате. В Кировской области наши строители сооружают один из серьезнейших объектов по захоронению ядерных отходов, который требует очень аккуратного и профессионального подхода В Орловской области совместно с итальянскими специалистами проводится реконструкция завода по выпуску плитки различных модификаций. В Пскове продолжается реконструкция Псковского керамического комбината. Большие работы у нас ведутся в Ленинградской области, особенно связанные со строительством крупной трубопроводной системы и сооружением причалов и терминалов по заливу нефти в танкеры - это крупнейшее подобное сооружение на балтийском побережье России. Кроме этого, наши акционеры строят жилье, объекты социально-бытового и культурного назначения, в частности ведут активную реконструкцию музея "Ясная поляна". Наши строители востребованы и всегда выполняют поставленные задачи

- Вы упомянули, что к вам на работу приходят молодые специалисты - а они представляют, что происходит в строительстве в данный конкретный момент? Вы довольны уровнем подготовки выпускников?

- К сожалению, наше высшее профессиональное образование в последние годы, по моему мнению, оставляет желать много лучшего, в том числе и в области строительства. Кроме того, сегодня очень мало молодых специалистов после окончания строительных вузов идут на стройку - они стараются устроиться в других компаниях. Но мы понимаем, что без молодых специалистов нам не обойтись, и стараемся юту проблему решать. Мы имеем ряд долговременных связей с высшими учебными заведениями, такими, как Владимирский политехнический институт. Строители Владимирской области направляют в этот институт выпускников школ, которые после окончания вуза приходят на стройки Владимирской области

Но ведь у нас не менее острая ситуация с подготовкой рабочих кадров строительных специальностей. Раньше при каждом строительном тресте была система учебных комбинатов и ПТУ, а также система повышения квалификации инженерно-технических работников. Сегодня же ПТУ практически не учат строительной профессии' Однако нам удалось в ряде территориальных строительных организаций сохранить профессионально-техническое образование.

Например, во Владимире одно из училищ вошло в систему строительного комплекса Владимирской области и выпускает около 500 специалистов исключительно строительного профиля Подобные ПТУ мы организовали в Туле, Орле и других регионах.

Но этого все равно недостаточно, при том что загрузка строителей на сегодняшний день существенно ниже, чем в конце 80-х годов XX века. Жилищное строительство упало вдвое, а промышленное строительство на уровне 50-х годов. Представьте, что сегодня вся Владимирская область вводит жилья 280 тыс. кв. м в год, в то время как раньше только наш главк вводил около 500 тыс. кв. м! Точно также обстоит дело и в других регионах. Я уж не говорю про промышленные объекты!

- Возвращаясь к вопросу кадров, хотелось бы напомнить, что в последнее время в Россию на стройки массово начали прибывать строители из стран СНГ, гораздо менее квалифицированные, но гораздо более дешевые. Каким образом такие строители могут работать с новыми материалами и механизмами - ведь любая стройка становится все более высокотехнологичным объектом?

- Действительно, на многих стройках работают иностранные строители, которые в большом количестве приезжают из ближнего зарубежья, особенно из Средней Азии, но они, к сожалению, кроме земляных и подсобных работ, ничего не умеют делать. Учитывая, что на стройках всегда бывает дефицит рабочей силы, этих рабочих нужно использовать и можно обучить определенным строительным операциям. Мы нанимаем этих рабочих, и они через 3 - 4 месяца уже начинают делать монолитные перекрытия из финской опалубки, знают, как вязать арматуру, умеют обращаться со строительной техникой - фактически, мы их обучаем у себя на местах, вместе с нашими квалифицированными кадрами.

С другой стороны, регистрация этих рабочих в России чрезвычайно зарегламентирована, и ее методы следовало бы изменить - за своих рабочих должен отвечать руководитель и по соблюдению техники безопасности, и обеспечивает питание и проживание.

Но эти приезжие кадры никогда не смогут заменить высококвалифицированных рабочих строительных специальностей. Мы, к примеру, строим для одного из московских банков на территории Мытищинского района Московской области весьма солидные и дорогие коттеджи. В качестве отделки стен ведется кирпичная кладка "под расшив" из хорошего голицынского кирпича. Но ведь выполнить такую кладку может далеко не каждый каменщик, и мы, например, с трудом подобрали высококвалифицированных специалистов для того, чтобы эти дома выглядели красиво и элегантно.

Но это частный случай, а вскоре строительному комплексу России придется заняться обследованием и реконструкцией многих промышленных объектов, которые простаивают долгие годы или брошены. Как правило, у них бывают нарушены кровля, стены, внутренние конструкции. Кроме того, в реконструкции нуждается большинство действующих промышленных предприятий, на которых стоит устаревшее оборудование, да и сами цеха давно обветшали, - к нам уже начали обращаться промышленники с соответствующими просьбами.

Мне кажется, в строительном комплексе России начинается медленный, но уверенный подъем, и не сомневаюсь, что ему принадлежит решающая роль в развитии экономики нашего государства.

- Спасибо за беседу!